Striborg.ee

Stekloduv писал(а):у когда форум почитаеш низя воблеры маслом пропитывать

Ну конечно вам виднее )) но у меня не пузырится нечаго и буратинки после кипячения совершенно сухие и лак ложится и грунт прекрасно и краски тоже . Я тоже сильно сомневался в этом но решил попробовать как у братьев Щербаковых и был приятно удивлен . А нитрой я не пользуюсь ))) и видимо в этом вся соль. Но это моё мнение и не стоит так нерничать сколько людей столько мнений)) . Да ещё я пользуюсь только древесиной АБАШ она имеет свои свойства которых нет у других видов древесины .

Всё далее и далее от темы уходим...

Slawich писал(а): Веришь сам то? Вот этими пластмассовыми игрушками для детей до 3-х лет и вакуум 80%? Валидолу мне!

дык... 80% - это не такой уж и глубокий вакуум. Это значит, 20% осталось воздуха. То есть условно еще дышать можно, хотя и не побегаешь... На форуме оружейников (чуть выше ссылку давал) такими приспособами как раз и пользовались для пропитки, вроде успешно. Попробую...
Будет результат - поделюсь, не будет - невелики расходы.

Валидолом не торгую, вискарика налью

vdv писал(а):Будет результат - поделюсь, не будет - невелики расходы.

Обязательно отпишись! И,желательно, фото со срезом на образце(глубина пропитки).А не получится-в хоз-ве пригодится,зелень консервировать! Бальса и абаши,наверняка,и без приспособ пропитаются,а я из липы,да осины делаю,оттого и интерес.

Пока очень кратко - предварительный отчет по вакуумной пропитке.
Девайс куплен. 270 рублей за комплект из насоса и 9 крышек. Плюс пара крышек меньшего диаметра по 14 рублей штука.
Ну то есть немногим меньше $10
В инет-магазине еще дешевле...

Испытан сначала с водой. Горячая вода (руки с трудом терпят) вскипела моментом. Теплая (какой жирную посуду можно помыть) тоже закипела, качать побольше пришлось. Приятно теплая (40-50 градусов) не закипела бурно, но мелкие пузырики пошли.
Вывод - насчет технических характеристик похоже не врут, при 0.2 атм вода закипает при темперетуре около 50 градусов (точнее спрашивайте гугля).

Затем зарядил образцы липы и сосны в краску НЦ-132 и в лак ЭП-2146. Откачал. Бурное выделение пузырьков почти мгновенно. слой пены в банке - несколько мм. Потом процесс несколько успокаивается и идет потихоньку... уже минут сорок идет...
Пара откачек через интервалы в 5-10 минут усиливало процесс. Потом эффект становился уже меньше. так, на сороковой минуте откачка дала всплеск на полминуты - и вновь вялое пузырение.

Оставляю до утра, утром пойдет в обратную сторону процесс.
Почему написал кратко, до результатов:
1. отметить работоспособность девайса. Все, как по ссылке с сайта ножеделов.
2. эксперимент, похоже, пойдет по максимуму. То есть - а сколько вообще загнать получится? Полагаю, утром впустить воздух, прикрыть и оставить до вечера - пусть давление теперь лак на место воздуха загоняет.. А вернусь с работы, выну, оботру и сушить. И вот сушка, думается, займет далеко не один день - ведь все это вглубь пойдет, да через поры... а вообще-то просохнет ли??? Как думаете, сколько надо паузу выдержать, прежде чем пилить?

Полагаю, надо сделать еще образцы и провести сокращенный процесс. Например, провести первую бурную фазу (минуты 3), а потом пропитку. Чтоб захватить только поверхностный слой. А то, не ровен час, тонуть будут буратинки

Образцы взвесил перед окунанием. Сравню потом.
В процессе делал фотки, если интересно, выложу. Впрочем, описание дает, ИМХО, достаточное представление.
Пока все, жду мыслей и рекомендаций по срокам.

PS. Кому валидолу?

PPS/ откачка спустя час не дала эффекта. Похоже, за час все вытянуло, что могло... чуть-чуть пузырится...

vdv
Можно ради спортивного интереса просто подкрашенной водой пропитать. Что бы было видно глубину проникновения.

PS от куска гипса около 2 см толщиной после недельного лежания на батарее запах пропитки еще чувствовался.

vdv писал(а):PS. Кому валидолу

Снова мне! Ёкарный бабай!Мы же не шпалы пропитывать собираемся!Мне бы пробионатом макс. на 1мм.-и харе! А твя проба до лета высохнет?

Slawich писал(а):А твя проба до лета высохнет?

Высохнет! Вторая, по короткой технологии. Сегодня ее запущу. на просушку дам дня 3-4.
А по первой пробе как-то не подумал изначально, что глубина может оказаться слишком... так что она полежит подольше
Крашеной водой пропитывать смысла не вижу, глубина пропитки водой и так хорошо известна
Краска (белая) и лак на срезе тоже будут видны, полагаю.

PS. как я и предполагал, подводных камней нашлось. Резина, из которой на крышке изготовлены прокладки и клапан (ну или что там за материал, не знаю, силикон? ) не вынесла паров лака/краски и разбухла. Клапан не работает... Положил подышать. Может, восстановится, а может и не очень... Фигня, у меня этих крышек еще есть!

PPS. И забавный результат. Банки с образцами ночь простояли - так одна из них открылась с хлопком - видать, много краски деревяшки забрали, опять вакуум получился...

Дмитрий!Обрати внимание:Андрею-Андрону,с его самодельным в/устройством хватало пол-часа и менее,а ты до упора ждал.Оттого и прокладка разбухла.Плюс ко всему,у фабричной разряжение,похоже посильнее.Уменьшай время!

Slawich писал(а):Дмитрий!Обрати внимание:Андрею-Андрону,с его самодельным в/устройством хватало пол-часа и менее,а ты до упора ждал.

Замочил вторую партию. вакуум работал 3 минуты. Вечером посмотрим.

Взвесил первую партию, результат офигительный

Глубокая вакуумная пропитка, вес в граммах
Цифры - по двум пропиткам НЦ-132 Эп-2146
Липа до пропитки 3,02 3,97
Липа после пропитки 6,23 8,28
сосна до пропитки 3,41 3,49
сосна после пропитки 4,37 4,5

То есть вес липы более чем удвоился, сосна взяла 28...29% дополнительного веса

vdv писал(а):То есть вес липы более чем удвоился, сосна взяла 28...29% дополнительного веса

Так они же наверное еще не высохли, результат интересен после просушки.

vdv писал(а): а вообще-то просохнет ли??? Как думаете, сколько надо паузу выдержать, прежде чем пилить?

Суши столько времени, на сколько у тебя хватит терпения (месяц-два-три), особенно касается эпоксидного лака.
Полимеризация в больших объёмах будет происходить в нештатном режиме, а значит на порядок-два-три дольше...
Процесс можно ускорить, если заготовки сушить на хорошем сквозняке (ну и температура не ниже комнатной желательна).

vdv писал(а): Липа до пропитки 3,02 3,97
Липа после пропитки 6,23 8,28
сосна до пропитки 3,41 3,49
сосна после пропитки 4,37 4,5

То есть вес липы более чем удвоился, сосна взяла 28...29% дополнительного веса

К слову, часть этой "прибыли" относится не к пропитке, а к наружному покрытию (даже если ты обтёр заготовки бумагой или тряпкой).
Ну и, конечно, в окончательном варианте от этих 28-29 процентов может остаться (скорее всего) эдак 4-8 процентов.
Так или иначе, положительный результат будет, но дорогой ценой (много времени на полимеризацию).

vdv писал(а):Замочил вторую партию. вакуум работал 3 минуты. Вечером посмотрим.

Попробуй пропитывать 20-30 мин с периодической откачкой воздуха до появления пузырей, все крупные поры будут закрыты, да и само дерево успеет немного пропитаться- этого вполне хватит для защиты дерева от прокусов без особого ущерба для плавучести, потом сушка 4 суток, только желательно туда же положить пробную болванку для проверки глубины пропитки, а то давление у каждой приспособы свое и нужно к нему приноровится.

Andron писал(а):Попробуй пропитывать 20-30 мин с периодической откачкой воздуха до появления пузырей, все крупные поры будут закрыты, да и само дерево успеет немного пропитаться- этого вполне хватит для защиты дерева от прокусов без особого ущерба для плавучести, потом сушка 4 суток, только желательно туда же положить пробную болванку для проверки глубины пропитки, а то давление у каждой приспособы свое и нужно к нему приноровится.

Хм. Думаю, время пропитки действительно важно. Вторая пропитка (после 3-4 минутной откачки) длилась до вечера. Взвешивание обсохших сверху заготовок показало результаты почти аналогичные . Липа "взяла" больше своего веса. Сосна даже больше - около 40%. Причем, если сравнить эпоксидный лак и НЦ, эпоксидного "поместилось" заметно больше в липу 120% против 100% НЦ, и 41% в сосну против 38% в НЦ.

Что-то мне подсказывает, что пропитка произошла не на всю глубину в первом случае. Ведь откачка в первом случае была проведена до упора, а во втором - далеко не до конца. Первый случай пропитывался 9 часов, второй - 12 часов. Вот и выходит, что за большее время и поместилось столько же или больше. А подержи для глубокой откачки сутки - глядишь, и больше бы влезло. Впрочем, вскрытие покажет.

Думается, кстати, что до лета ждать не придется. Первая партия к вечеру заметно "похудела". До обработки 4.0, сырая - 8.3, к вечеру 7.2 грамма.

Придумалась и методика вычисления времени сушки. Берем некий образец, взвешиваем, покрываем лаком или краской. Взвешиваем сырой, сушим, взвешиваем сухой. Получаем процент содержания растворителя. Дальше - понятно, дожидаемся тех же потерь в прокачанных образцах.

Еще интересное наблюдение. Вот тут писали про то, что вытирать после пропитки. А вытирать-то и нечего! поверхность пористая. Видимо, в процессе сушки (в ее начале) продолжалось подсасывание краски внутрь.. После простого окунания или намазывания поры заметно заливаются.

Согласен, третью пробу буду проводить накоротке, 3 минуты откачка, 20 минут пропитка. А, может, и меньше откачку надо делать... буквально на минуту покипеть.

vdv писал(а):Придумалась и методика вычисления времени сушки.

Боюсь,ты заведомо не прав! Химики и практики Стриборга уже не раз писали о глубокой пропитке.Не могу дословно,но примерно так:верхние слои просыхают быстро,дальнейшие медленней,а внутренние,в принципе,могут остаться сырыми.(Яйцо сырое в скорлупе ведь не сохнет?) Ну,эт я так,образно.Но смысл я такой уловил.
И незачем подолгу держать в разрядке!Пропитка ведь нужна,чтобы при прокусе ЛКП дерево не начало пить воду.Так что всё дело,думаю,в размерах приманки.

vdv писал(а): Придумалась и методика вычисления времени сушки. Берем некий образец, взвешиваем, покрываем лаком или краской. Взвешиваем сырой, сушим, взвешиваем сухой. Получаем процент содержания растворителя. Дальше - понятно, дожидаемся тех же потерь в прокачанных образцах.
Согласен, третью пробу буду проводить накоротке, 3 минуты откачка, 20 минут пропитка. А, может, и меньше откачку надо делать... буквально на минуту покипеть.

Я время сушки определяю проще: если тушка перестает пахнуть лаком, то жду еще сутки и дальше по инструкции, просто весов точных не имею... А вот сильно уменьшать время кипения не надо, ведь лак должен проникнуть не только в поры, а еще и в саму древесину и разряжение давления в этом очень помогает!

Andron писал(а): ведь лак должен проникнуть не только в поры, а еще и в саму древесину

Что значит в саму древесину? Только в поры и проникает жидкость!Другое дело ихкалибр.Применительно к человеку:на венозном или капиллярном уровне,но всё равно-в поры!

Slawich писал(а):Что значит в саму древесину? Только в поры и проникает жидкость!Другое дело ихкалибр.Применительно к человеку:на венозном или капиллярном уровне,но всё равно-в поры!

При разряжении давления очень хорошо видно откуда выходит воздух, а именно из больших пор, а вот мелкие капилляры пропитываются "намоканием" и для этого нужно время.

вот по пропитке, что говорят практики.
http://www.striborg.ee/viewtopic.php?f= ... &start=935" onclick="window.open(this.href);return false;

sergei07 писал(а):вот по пропитке, что говорят практики.
http://www.striborg.ee/viewtopic.php?f= ... &start=935" onclick="window.open(this.href);return false;

В принципе то же самое, только при помощи компрессора, хотя рисковать этим компрессором я бы не стал, а то был случай когда банку качнул и лак попал в насос, в итоге полная его разборка, сушка, чистка... А вот идея вторичной пропитки понравилась, сам думал над этим, попробовать стОит!

Не маловажное и о времени пропитки упоминается, иначе потонут.