Воблер своими руками (2)Архив

Сообщение **Guly** » 05 фев 2010, 06:24

alex 78
Алексей, у "зебры" лопасть из поликарбоната , а вот у "синей спинки" из огрстекла - можно поэкспериментировать!
А по форме тела - это тоже просто эксперимент !
За подсказки спасибо!

Сообщение **judgin-62** » 05 фев 2010, 14:56

Guly писал(а):alex 78
Алексей, у "зебры" лопасть из поликарбоната , а вот у "синей спинки" из огрстекла -

Саша подскажи про поликарбонат. Какая толщина, как он с нитрой ( с КАБ-ом) реагирует, как его резать , обрабатывать , гнуть... Я заказал себе несколько листов 30 на 20 см толщиной 1.7мм.

D_R_RICK · Сообщение **D_R_RICK** » 05 фев 2010, 14:59

Написанное здесь не претендует на истину. Это наверное способ задать вопросы тем, кто делает реально работающие вещи. И выслушать замечания к неточностям..

Воблеры начал делать недавно. Первые образцы, выбор их форм брался просто по принципу, что вроде бы красиво. Результаты были просто плачевны. Воблер или не играл или входил в штопор, его выносило на поверхность.

Пришлось взять в руки ппрфессиональные вещи и подумать, а почему они именно такие?
А именно:
1. плоскость лопасти и «лоб» воблера образуют как бы одну плоскость, во всяком случае они параллельны при виде сбоку. Не совсем точно выразился, но надеюсь понятно.
2. центр тяжести обычно находится в первой трети по длине воблера и как можно ниже.
3. воображаемая линия точки крепления лески и центра тяжести параллельна (ну, приблизительно) поверхности воды и, самое важное, наклон этой линии почти не меняется при проводке.
4.Линия спины воблера почти параллельна поверхности воды при движении.

А почему и как это вообще работает?

-когда воблер движется, то понятно, что силы Р1 и Р2 должны быть равны. (Рис.1) Если это не так, то он бы вращался. Силы эти уравновешиваются изменением положения воблера относительно центра тяжести. Если воблер поворачивается по часовой стрелке, то увеличивается Р1, против часовой, то Р1 уменьшается быстрее, чем Р2, но в какой то момент они уравновешиваются и воблер принимает свое рабочее положение. Сила Р1 пропорциональна площади верхней части лопасти и площади «лба» воблера, а площадь лба зависит от угла наклона воблера. Давайте (мысленно) подвигаем точку крепления лески по лопасти. Очевидно, что могут быть две крайности. Либо сила Р1 всегда, при любом положении воблера, больше Р2 – тогда воблер не будет заглубляться. Либо сила Р2 всегда больше, тогда воблер «козлит», встает на голову, хвостом вверх, но не к чему хорошему это не приводит, нужной игры нет. Если все нормально, то воблер принимает какое-то устойчивое положение при проводке. В случае если равновесие сил нарушается, (о корягу например зацепился) то воблер меняет свой наклон, возникают дополнительные силы, которые возвращают его в изначальное положение. Таким образом получилось у нас следующее: центр тяжести и точка крепления воблера определяют в частности наклон воблера и его устойчивость. Для стабильной работы должен быть запас по устойчивости. Но точку крепления лески надо при этом стремиться расположить как можно ближе к корпусу воблера, или прямо на корпус (это в общем стандартное крепление на нос). Вот такая дилемма, придется искать компромисс. Правда можно поставить зет-лопасть. Эта конструкция обеспечивает очень хорошую устойчивость, но это не для глубоководников.

- а теперь попробуем представить, что происходит, если воблер у нас уже уровновешен в вертикальной плоскости и движется…. В какой то момент он может отклониться на какую то малую величину в горизонтальной плоскости. (Рис.2)

Случайно и в любую сторону. Ну вот взял и отклонился…на 1 мм…например, вправо, против часовой стрелки. Мы наблюдаем начало вращения относительно центра тяжести в горизонтальной плоскости. Сразу же это отклонение будет увеличиваться, потому что начинает действовать дополнительная сила сопротивления воды на боковую поверхность воблера. Т.е сила Р3 увеличивается. И чем больше воблер разворачивается, то тем больше эта сила (ведь площадь боковой поверхности, на которую действует эта сила, при развороте увеличивается). А сила Р4 уменьшается. А еще у нас увеличивается сила действия лески. Леска плюс удилище это такая гибкая система и можно себе представить, что все это типа резинки, которую мы растягиваем и которая запасает некую энергию. Воблер продолжает разворачиваться, энергия в леске увеличивается и все это до тех пор, пока он не повернется до такой степени, что не возникнет еще одна сила Р5. Это сила сопротивления воды действующая на хвост воблера и эта сила стремится вернуть воблер в первоначальное положение. Она увеличивается и в какой то момент уравновешивает силу Р3. Теперь в игру вступает энергия запасенная в леске. Леска тоже начинает возвращать воблер в первоначальное положение, но энергии у нас избыток, она обязательно не только возвратит в первоначальное положение, но и еще вдобавок повернет воблер в обратную сторону. И цикл повторится снова. Небольшое отклонение от первоначального положения (уже в другую сторону) и т.п. и т.д. Возникает игра воблера, то, за что мы его и ценим.

Примерно как-то так, не претендуя на точность.

Отсюда некие выводы и наблюдения.
Площадь боковой поверхности головы воблера должна быть примерно равна, или быть меньше площадь боковой поверхности хвоста. Иначе разворот чуть ли 90 градусов на малой скорости, а при скорости побольше просто невнятное дерганье.
Если наклон воблера при работе меняется, то боковые площади головы и хвоста тоже меняются. Понятно, да? Если воблер например движется горизонтально, то боковая площадь головы – это боковая поверхность передней части воблера до вертикально перегиба. Если воблер движется в положении голова внизу, а хвост вверху (понятно, так не бывает, но представьте для наглядности) – то боковая площадь головы, это верхняя боковая поверхность до горизонтального перегиба, а боковая площадь хвоста – это нижняя боковая поверхность. В реалии у нас получается нечто среднее, но главное что надо учитывать, наклон воблера (который определяется центром тяжести и точкой крепления лески) определяет игру воблера. Или по другому, наклон воблера определяет соотношение боковых площадей головы и хвоста и тем самым игру воблера.
Амплитуду колебаний определяет соотношение углов под которыми расходятся «голова» воблера и соответственно «хвост». Наверное с этим спорить никто не будет. Чем шире и короче голова (большой угол), длиннее и уже хвост (меньше угол) – тем больше угол, на который поворачивается воблер при игре, и тем самым больше амплитуда движений. Воблер толстячок, фет, а если он еще и формы как запятая, т.е. толстый, но с тонким хвостиком, то колбасить его будет просто не по детски . А длинные минноу, они очень умеренны в колебаниях. А если это банан, то эффективная площадь хвоста у него маленькая (из-за формы) – поэтому такая размашистая игра.
Важно, чтобы на любой скорости, наклон воблера не менялся, это гарантирует стабильность работы. Причем не только должен НЕ клевать носом, но и не переваливаться с бока на бок. Поэтому ….. Да наверное много можно сказать, но пока все.

Сообщение **judgin-62** » 05 фев 2010, 15:28

D_R_RICK Опа-на , вот это вступление

Целая диссертация получилась Воблер толстячок, фет, а если он еще и формы как запятая, т.е. толстый, но с тонким хвостиком, то колбасить его будет просто не по детски .
- Тут у меня на подходе несколько таковых, игра мягенькая , нежненькая

хоть и высокочастотная... Для голавля расколбас не очень нужен. Будет и фото и видео. Считаю что не все феты колбасит...

Сообщение **vitalyevich** » 05 фев 2010, 18:08

D_R_RICK
Здравствуйте!
Хорошее вступление! Прочитал с интересом. С первого "прочита" сложно уловить всё до деталей,но в нужном для нас упрощённом варианте вроде всё правильно. Несколько не соглашусь с "горизонтальным ходом" и "банановой" игрой,но это не существенно.
А в общем всегда приятно почитать "выкладки" человека с аналитическим подходом к делу!

Ну а раз уж Вы несколько задержались со своим появлением в этом форуме Вам положена "штрафная"...в виде следующего интересного сообщения!

Ушёл перечитывать предыдущее...

judgin-62
А можно, я расскажу про поликарбонат?
Рассказываю

. Резать можно ножницами (особенно подходят те, что с двойным рычажным механизмом, мне пришлось резать ими на много кусков лист 6 с лишним квадратных метров, чтобы перевезти на общественном транспорте), можно подрезать ножом примерно на половину толщины (у меня поликарбонат-"двойка") и затем переламывать, можно резать специальным резаком для пластиков под названием "зубец" (обычно делается самостоятельно из обломков толстых ножовочных полотен по металлу).
Греть перед формовкой можно над газовой горелкой, только очень желателен рассекатель, так как очень важен постепенный и равномерный прогрев материала (с толщиной 1 мм. "общаться" гораздо проще, непосредственно над горелкой, без фанатизма, разумеется...).
Самый простой и удачный (предполагаю, т. к. ещё не испробовал

) вариант рассекателя: перевёрнутая консервная банка, по центру дна которой проделано несколько отверстий. Накрываешь ею горелку, включённую на слабый огонь, подносишь заготовку, и тренеруешься... Может, не с первого раза, но должно быстро начать получаться.
Тут я уже отвечал насчёт нагревания:
http://www.striborg.ee/forum/viewtopic. ... &start=903

Основных органических растворителей (ацетон, шестисотые) поликарбонат практически не боится.
Толщина твоего поликарбоната очень удачна, мне вот моя "двойка" на моделях до 9 см кажется чрезмерной (кроме фэтов, конечно).

Guly
Александр, черкани, как у тебя дела с гибкой лопастей, начало ли получаться, с феном или конфоркой?

Сообщение **alex 78** » 05 фев 2010, 20:42

D_R_RICK
ЗДРАВСТВУЙТЕ.
Все может быть.., но есть много НО...
Материал из которого изготовлен воблер, его вес, с огрузкой он или без нее, в каком месте она расположена и т.д и т.п

Действительно интересно было бы взглянуть на ваши работы...

И еще у меня такой вопросик... а как вы,чтобы вычислить площадь , определяете где у воблера кончается голова?

Сообщение **Guly** » 05 фев 2010, 21:05

Всем привет!
judgin-62 Андрей С
Поликарбонат я всё таки "победил" ! Все последние вобики кроме "синей спинки" с лопастями из поликарбоната!
Пробовал резать , пилить , точить , греть феном стр., гнуть и клеить!
Вывод таков : вырезать можно чем угодно , пилкой по металлу , ножницами любыми , обрабатывается на наждаке или наждачной бумагой , хорошо заточенными ножами. Лучше всего ГНУТЬ мне понравилось с помощью паяльника - Zобразные , с помощью электроплиты - Седловидные лопасти( только пальцы берегите).
Клей использую "СУПЕР клей"- клеит на мертво! НО- оставляет белый(матовый) налёт на поликарбонате!
Как я уже много раз писал - я ПОКА пользуюсь ЭПлаком Ярославского завода! Один слой этого лака на поликарбонате держится плохо , два и более слоя лака держатся значительно лучше!
ДВУХ мм поликарбонат всё таки для СЕДЛА толстоват , а для классики и Zобразных

Ну вроде как-то так

Сообщение **jurasemia** » 05 фев 2010, 21:08

D_R_RICK
если честно то начал читать и так и незакончил , надоело .... очень уж все по научному - по всем законам физики , видно не моего ума это дело , мои мозги наверное по другому устроены , но это ни как незначит что ваши эти исчисления неимеют права существовать (извините за мой русский ,я иногда просто дословно переводя из литовского выражаюсь)- есть ребята которым это интересно - понять суть работы воба как бы до конца , до молекулы ...., а вот мне кажется даже интереснее если останется хоть чуточка нераскрытой тайны , это же меня и двигает делать все новые и новые вобы , и я никогда несобираюсь втеснить себя в какие-то рамки и делать все по законам физики,химии и похожих наук , я буду делать вобики без чисел

, но с душой

Сообщение **vitalyevich** » 05 фев 2010, 21:21

Guly
Саша,привет! Я зашкуриваю поликарбонатовые лопаты перед лакировкой,лак всё заглянцует,но адгезия будет лучше. А вот микротрещины,как на карбонате,так и на полистироле победить не могу.Появляются после лакировки бессистемно,то есть,то нет.

Сообщение **Guly** » 06 фев 2010, 06:45

vitalyevich
Сергей привет! Микротрещены имеют место быть , но с каждым разом всё реже. Я склонен к мысле , что это происходит из-за неполного разогрева перед изменением формы! О как.....

! Всё пора спать!

Сообщение **55rus_JOVAN** » 07 фев 2010, 14:14

Страдания гуманитария на техническую тему...

Только в сегодня смог сесть, написат описание по "станку".
Задумка изготовление станка была такова - повторяемость заготовок и соответственность унифицированность трафаретов для покраски, возможность изготовить партию 30-50 шт.
Так как понимал, что все это влетит в копеечку начал думать из чего вся эта конструкция будет делаться. Металл -сталь/дюраль - дорого для эксперементов.

Тесктолит? Оргстекло? Капролон? Пошел по пути "наименьшего"

сопротивления. Тк рекламщики люди практически родные - использвал пластик ПВХ. И на фрезере

хорошо обрабатывается, относительно недорого и доступно, хорошо клеится, запаса прочности хватает. Так и порешил. Пластик для колонн удерживающих ступици от переднего велосипедного колеса делались из 5 мм пластика а потом склеивались. Вот я горя хапнул - думал все ровненько склеится, но клей-то МОМЕНТНЫЙ. Чуть, и все напроч склеилось. Ошибки учел. В следующий раз клеил 10 мм пластик и потом отдавал на резку - из 20 мм пластика изготовлены струбцины удерживающие трубу

(Джокер) с трассером, минидрель, двигатель вращающий образец и заготовку. Сначала использовал китайскую дрель, но шуму много тк в квартире... Потом поставил

минидрель (типа дремель) с абразивной насадкой из шлифовальной шкурку. По началу считал, что чем сильнее прижим режущего элемента к заготовке - тем лучше.

Оказалось, что это совсем не так! Минидрель клинило в заготовка шкурка горела ... Оказалось должен быть баланс по нажиму. Слабый нажим - тоже плохо.

Установил баланс на рейке (1,5 л бутылка с водой) И все пошло как надо!!! Шкурка не горит и практически не забивается опилками, минидрель работает

практически без нагрузки, поэтому сильно не греется - смещение режущего элемента 0,2 мм за один оборот заготовки. Смещение - конечно вручную - сижу кручу.

в Первом варианте сборки использовал для вращения образца и заготовки двигатель от микроволновки - тот который тарелку вращает. Мощный, но... всего 4-5

оборота в минуту. С учетом того, что смещение 0,2 мм и длина оригинала 55 мм, то можно посчитать - 1 мм в минуту 55-60 минут на одну заготовку. Шок! Очень

долго! Но все работает. Батя принес двигатель от привода щеток на авто. Накрутили трансформатор. Подключили. 50-60 оборотов в минуту Дело пошло! на

изготовление 55 мм болванчика уходит не более 10 минут. Для меня это вполне достаточно. Доволен работой. В планах сделать все правильно и грамотно с учетом

всех ошибок. Предварительная разработка - меньше головняков в изготовлении. Опыт - хорошая штука!

По вопросам заданных на сайте - частично ответил в отчете - Шток по болванке прыгать не будет если вращения будут до 80 оборовот в минуту на большее не

уверен. У меня кроме того трассера который стоит сейчас (на фото) есть еще вертикальный для более менкой обработки (еще не опробован) смысл ставить колесо не вижу - если и так все микро дефекты улавливает и передает на режущий элемент. Джерк или ратлин... попробовать надо. Все скорее всего зависит от габаритов приманки. Я рассчитывал на изготовление болванок не более 120-150 мм длиной и не более 40 мм шириной.

Если что-то упустил - спрашивайте! С удовольствием отвечу! И приму критику и полезные советы.

Сообщение **vitalyevich** » 07 фев 2010, 18:46

55rus_JOVAN писал(а):vitalyevich
тоже собираешь?

Нет,мне бы с ванной разобраться

Но почву готовлю,надо в голове всё сложить в стройную систему. Мне кол-во не нужно. Я просто лентяй,пусть за меня электричество работает...

Такие косяки бывают у японов. Ito Craft... Скопировал сегодня эту модель снова,но более точно. Попозжей покажу..

З.Ы. Фото взято с японского аукциона.

Сообщение **luresalmon** » 07 фев 2010, 20:38

Поплавочник
Добрый день!
Могу помочь с фотками .

Drinkins · Сообщение **Drinkins** » 07 фев 2010, 20:59

Привет мужики! Последние фотки просто улёт...
Я сейчас 4 миношки никак не доведу до ума... Лак не дружит с баллонными красками и с моей тиккурилой... не знаю даже что и делать... пока пробую разными, уже и хром купил краску, думаю что поверху лака дуну им, и спинку в чёрный, и без лака так и оставлю...

Сообщение **luresalmon** » 07 фев 2010, 21:34

Поплавочник
Молодец!!!! Японске разработи это действительно круто. Не понимаю, как в такой маленькой стране, могут рождаться такие вещи. Не только воблеры. Вы этими воблрками собираетесь, что ловить? Если жереха, то мне интересно, какая игра должна быть у таких воблеров. Оптимальный размер и вес. Ведь жерех близко не подпустит.

Господа,у кого есть опыт применения лака Finncolor Rapan Aqua,матовый? Акриловый лак.

D_R_RICK · Сообщение **D_R_RICK** » 08 фев 2010, 13:09

Уважаемому сообществу Здравствуйте и респект.
Ну какой из меня мастер. Первого буратино выстрогал прошлой осенью. Сделал пару десятков, на покраску не заморачивался. Акрил кисточкой и один раз окунал в лак на финише. Грубо и примитивно. Разловил пару-тройку, это было на нижней Волге, на раскатах, поэтому не показатель. Пробовал ловить на Ахтубе в ноябре месяце своими глубинниками, но полный ноль. Тоже не показатель, поскольку с собой был чемодан с хорошими фирменными воблерами, но работали только несколько моделей определенных расцветок.
Показатель другое, если делать как получиться, то пока настроишь воблер, то он выглядит как дело рук маньяка-хирурга. Хочется предсказуемых результатов. Рассчитать все «до молекулы» не реально. Возможны только общие соображения. Вот и пытаюсь с помощью опытных людей их для себя получить. Хотя, конечно, если человек строгает годами, сделал тысячи буратинок, то ему эти соображения на-фиг не нужны, у него все на уровне спинного мозга зашито. И без соображений все гораздо лучше получится, чем у меня с соображениями. Как опытный водитель, правил не помнит, а водит машину идеально.
Рад, что возражений по существу нет. Если кто «не осилил», то пардон за беспокойство, что со своими «детскими» открытиями лезу. Я только начинаю учиться.
Спасибо.

Сообщение **judgin-62** » 08 фев 2010, 13:57

Вот мои пародии на Zipbaits B-Switcher Craze Rattler.В прошлом сезоне один из таких-же (копий) по голавлю хорошо себя показал . Сделал трех типов заглубления.

и видео:
http://photofile.ru/users/judgin-62/vid ... 58d2/view/

Сообщение **BrodygaSPb** » 08 фев 2010, 14:12

Всем привет! Все молодцы!!!
Guly Саша я пользуюсь клеем "Контакт". Не даёт белезны и сохнет 5 минут.