На Чуде стоит лёд!

Сообщение **Борис** » 28 янв 2007, 11:07

Вовремя мы вчера слиняли

http://rus.postimees.ee/280107/glavnaja ... /11183.php

Зато с нашей стороны на Чуде, говорят, огромные заломы, с 2 эт дом.
Сегодня зять поехал, еле перебрались, что бы в озеро выбраться.
Лёд в километре от берега 15 см. А МЧС всё гундит - лёд тонкий, выход запрещён.

Вот я тут подумал

, у меня в субботу была веревка 25 метров. Достаточно крепкая, вытаскивал на ней Патрол. Если перебраться через трещину, закрутить бур в лед, как якорь, два бура. Смогли бы мы наладить переправу

.

Если ветер тащит такую огромную многотонную льдину - выломает всё.
Даже с верёвкой переправляться, если только вплавь.

Сообщение **alexks** » 30 янв 2007, 11:34

Сергей Псков писал(а):Если ветер тащит такую огромную многотонную льдину - выломает всё.
Даже с верёвкой переправляться, если только вплавь.

угу, можно прикинуть. лёд 10см, примерно 13 квадратных метров - тонна, 5х5метров - один патрол

Ага, тогда льдина 5 на 5 км вес 1 923 076 т
Вопрос, сколько надо ледобуров, чтобы удержать её на месте?

Сообщение **alexks** » 30 янв 2007, 12:35

Сергей Псков писал(а):Ага, тогда льдина 5 на 5 км вес 1 923 076 т
Вопрос, сколько надо ледобуров, чтобы удержать её на месте?

Это мы сичас задачку для студенток сформулируем

Димас, привет!

Ледяное поле 5х5 км с толщиной льда 10см движется со скоростью 3 км\ч. Сколько потребуется буров, чтобы остановить это поле на расстоянии 5м (принимаем что верёвка с постоянным коэфф. растяжения, при удлинении на 5м, или усилии 50кгс, бур вырывает нах)?

Ну скажем бур работает на срез, и кораблики у нас к пирсу привязаны, не резиновые, а держуть веревочки

. Поле тоже не монолит, с трещинами

.

Сообщение **alexks** » 30 янв 2007, 14:24

olegtsvetkov писал(а):Ну скажем бур работает на срез, и кораблики у нас к пирсу привязаны, не резиновые, а держуть веревочки . Поле тоже не монолит, с трещинами .

На срез не будет работать бур даже замурованый в бетон, тонкостенная конструкция + верёвка, аднака

Да и лёд у нас 10см толщиной всего.
Кораблики... абсолютным рекордсменом - наибольшим по водоизмещению самоходным судном считается японский супертанкер ...
Его водоизмещение равно 640 тыс.т
а мы про почти два мильёна говорим.
Поле не монолит... ну дык мы и берём небольшой кусочек, а не всё Чудо

Пущай студентки репу чешут, задача поставлена

Эх надо бы практически, не бегать по трещинам выпучив глаза, а отрабатывать навыки привязывания Чудского льда, к берегу

.
Веревку закрепить на буре на уровне льда, тогда момент будет минимальным, а в это время другие рыбаки отбуривают кусок льдины равный расчетной массе, которую высчитывает, самый трезвый из них, исходя из толщины и качества веревки, а также учитывает марку буров и способность отломанного куска, выдержать массу отломивших его рыбаков

.

Может я нетуда смотрю

http://www.gismeteo.ru/towns5/26038.htm

Сообщение **alexks** » 30 янв 2007, 15:43

olegtsvetkov писал(а):Может я нетуда смотрю

http://www.gismeteo.ru/towns5/26038.htm

у гисметео крыше едет, сюда смотри

alexks писал(а):сюда[/url] смотри

Тут лучше

Сообщение **Dimas** » 30 янв 2007, 18:04

Для начала, я бы задачу сформулировал по-другому:
Вызываемая за счет поверхностного трения ветра, сила способна ли порвать связку бур/веревка?
Маленький расчет показал, что сила, создаваемая за счет трения о льдину размером 5х5 км при скорости ветра 10 м/с равна грубо 1.4 МН, при 20 - 5МН. (Поверхность, что поверхность льдины гладкая).
Это статика, в принципе, порвет, не порвет.

Считать для уже движущейся льдины, т.е. сможет ли такая связка остановить льдину набравшую такую скорость, трудоемко

, для меня по-крайней мере

.

Сообщение **Dimas** » 30 янв 2007, 18:14

Да, вот про динамику,
пару дополнительных коментариев
http://spelek.narod.ru/arhive/abc-srt/abc-srt2-23.htm

Сообщение **alexks** » 30 янв 2007, 18:27

Dimas писал(а):Для начала, я бы задачу сформулировал по-другому:
Вызываемая за счет поверхностного трения ветра, сила способна ли порвать связку бур/веревка?

йа не понял, ты шо, собрался сначала льдину привязывать, а потом на неё лезть?

Сообщение **Dimas** » 30 янв 2007, 19:38

alexks писал(а): йа не понял, ты шо, собрался сначала льдину привязывать, а потом на неё лезть?

Для прикидочного и быстрого расчета порядка силы (мин. силы). Проще статику посчитать для начала.

Сообщение **alexks** » 30 янв 2007, 19:47

Dimas писал(а):Для прикидочного и быстрого расчета порядка силы (мин. силы). Проще статику посчитать для начала.

ну эта кому как:) можна через импульс постоянную силу оценить, для пружинки интрегал понадобится?:) я бы енергетически силу оценил. Ну там кинетическая массы, работа силы на 5 метрах останова, мало не покажется полюбому

Сообщение **Dimas** » 30 янв 2007, 20:14

alexks писал(а): ну эта кому как:) можна через импульс постоянную силу оценить, для пружинки интрегал понадобится?:) я бы енергетически силу оценил. Ну там кинетическая массы, работа силы на 5 метрах останова, мало не покажется полюбому

примерно так?

http://www.physics.vir.ru/mechanics/mec ... index.html

Сообщение **FIL** » 30 янв 2007, 20:29

Чем стебатся и гневить бога , почитайте тут и делайте выводы.
Теоретики блин.
http://rus.pohjarannik.ee/modules.php?n ... e&sid=3676

Слышал на Ладоге, рыбаки откололи кусок, и на нем как на плоту выбрались. Я один раз плавал всю ночь, второй раз прыгал по льдинкам и третий также

.
В связке веревка бур, может быть смысл. Потому как, в представленых формулах не учитывается сила трения льдин друг об друга. Это может оказаться существенной величиной.